Parliamo di uno dei nostri maggiori motivi di orgoglio militare

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Scritto da: CLVCIANUS 01/04/2007 21.13

Tranne quelli di un tipo: SS. Decisamente diversi. Per un comandante tedesco, sapere di avere nel proprio settore un reparto delle SS infondeva una sorta di "sicurezza". Pur essendo ausiliari dell'esercito, erano spesso meglio equipaggiati dei reparti della Werhmacht e tenuti in gran conto dai comandi, essendo i pupilli del Reich e rispondendo solo aglio ordini diretti del Furher. Se sono un generale e ho con me degli SS, posso sperare in una maggior attenzione di Berlino ai miei problemi al fronte. Inoltre, essendo SS, erano (almeno alcuni, non dico tutti perchè non è corretto) fanatici combattenti votati all' obbedienza agli ordini di Hitler, che appunto si macchiarono di atti di incredibile barbarie verso civili o coraggio suicida in battaglia. Non più uomini, ma macchine per uccidere. E questo è in fondo ciò che serve alla guerra. Il soldato perfetto inizia dove finisce l'uomo. Non c'erano solo loro, cose simili le trovavi su ogni fronte e in ogni esercito. Ma le SS credo furono proprio create apposta per questo scopo.

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Scritto da: $Blackfire$ 31/03/2007 22.03
oddio..come avevo fato notare prima gli italiani erano si dotati di grande coraggio ma se poi vai in guerra con armi da 2 lire il coraggio serve per una morte gloriosa...il punto e che gli italiani non volevano la guerra..la prima guerra la vinsimo perche era quasi una 4(o 5) guerra d'indipendenza perche si volevano liberare trieste e Trento..mentre nel caso della seconda dubito che nemmeno lo stesso mussolini avrebbe voluto la guerra ma fu constretto da hirtler e dal suo patto d'Acciaio..cosi Mussolini si ritrovo in guerra con uomini svogliati e male-armati...praticamente la guerra fu persa all'inizio.

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Scritto da: Pius Augustus 01/04/2007 15.31


io volgio dire solo quello che ho detto:i soldati italiani sono esattamente come tutti gli altri,ma erano armati peggio;a chi sosteneva che fossero migliori degli altri ho riportato un caso fra i tantissimi (tobruk,sidi el barrani,beda fomm,pantelleria,mogadishu ecc. ecc.) di rese di massa delle nostre truppe.Se hai tratto il mio disprezzo per soldati che erano mandati a morire semidisarmati per mussolini non hai capito il senso del messaggio.
Quanto alle resistenze eroiche potrei citarti ogni singola battaglia dei giapponesi,i tedeschi a stalingrado,i francesi a bir hakeim,gli inglesi a tobruk,gli americani a bastogne ecc.ecc.
non siamo stati i soli.

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"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)



Peninsula Italica Fan

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Scritto da: rhaymo 02/04/2007 10.24
E cmq sulle rese di massa, se sono state solo italiane,allora vuol dire che gli italiani su una cosa sono meglio degli altri, l'intelligenza. Un uomo, un esercito, un popolo dovrebbe capire quando è sconfitto (frase presa dal Gladiatore, lo so).
Piuttosto che 200.000 morti per nulla e per qualcuno eroi, preferisco 200.000 vivi e per qualcuno codardi.

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« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell


"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"

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Scritto da: pix87 02/04/2007 7.44



No, ti prego, hai scritto "la prima guerra la VINSIMO"......

E non sembra un errore di battitura........

Accetto tutto, ma VINSIMO no

P.S. Lo so, sono andato fuori tema, ma Vinsimo mi fa rabbrividire.....

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La loro moralità, i loro principi, sono uno stupido scherzo.
Li mollano non appena cominciano i problemi.
Sono bravi solo quanto il mondo permette loro di esserlo - te lo dimostro.
Quando le cose vanno male,
queste... persone civili, e perbene, si sbranano tra di loro

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Scritto da: MarcoDecimoGraeco 02/04/2007 15.53
a bastogne è vero che gli americani erano riforniti via aerea, ma la maggior parte dei lanci finiva tra le linee tedesche...comunque condivido il discorso sull'arrendersi, un buon soldato sa quando arrendersi e sopravvivere in modo da conservare la speranza e la possibilità di continuare a combattere in futuro...le morti eroiche hanno un significato solo quando servono al raggiungimento di uno scopo (come Leonida alle Termopili) altrimenti sono solo fine a se stesse e anche stupide..

Roma victor

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Scritto da: dragases 02/04/2007 16.17
concordo con davide al 100%...e poi anche ammettendo la resa, vbisogna almeno provare a resistere...

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Scritto da: rhaymo 02/04/2007 10.24 Un uomo, un esercito, un popolo dovrebbe capire quando è sconfitto.

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"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)

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Scritto da: Tito Flavio 02/04/2007 16.36
tu lo capiresti?

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"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)



Peninsula Italica Fan

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Scritto da: $Blackfire$ 02/04/2007 15.07


e vabbe o sbagliato...

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[Modificato da Augustus Matteus Imperato 02/04/2007 23.41]

[Modificato da Augustus Matteus Imperato 02/04/2007 23.57]

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Scritto da: Alessandro Magno III 02/04/2007 21.14
il soldato nn è un uomo è una macchina dispensatrice di morte,nn può avere pietà,nn può mostrare emozioni ma soprattutto cm dicono i vari sun tzu etc nn può pensare un soldato che pensa può ribellarsi e mettere in pericolo la supremazia del comandante ma soprattutto la sicurezza dell'intero esercito e della nazione.Il soldato risponde al proprio comandante e alla sua patria n certo ai cittadini.

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Scritto da: Alessandro Magno III 02/04/2007 21.14
il soldato nn è un uomo è una macchina dispensatrice di morte,nn può avere pietà,nn può mostrare emozioni ma soprattutto cm dicono i vari sun tzu etc nn può pensare un soldato che pensa può ribellarsi e mettere in pericolo la supremazia del comandante ma soprattutto la sicurezza dell'intero esercito e della nazione.Il soldato risponde al proprio comandante e alla sua patria n certo ai cittadini.

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"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
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Scritto da: rhaymo 03/04/2007 20.00

Un soldato che risponde solo al suo comandante nn è molto diverso da un mercenario.
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Un soldato che nn pensa nn è molto diverso da un kamikaze.

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Scritto da: davide.cool 03/04/2007 20.54


i kamikaze pensano eccome! proprio il fatto di pensare li pone a sacrificare la loro vita per una causa a cui loro appartengono

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Scritto da: Captain Sternn 03/04/2007 21.14
E vorrei fare un ringraziamento simbolico a tutti i nostri soldati impegnati nelle missioni di pace.(Non solo la folgore citata nel thread ma anche tutti gli altri reparti).

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"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)

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Scritto da: davide.cool 03/04/2007 20.54


i kamikaze pensano eccome! proprio il fatto di pensare li pone a sacrificare la loro vita per una causa a cui loro appartengono

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"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)



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Scritto da: rhaymo 03/04/2007 23.06


E' normale che nella gerarchia militare ognuno risponda al suo superiore, così come in ogni azienda e robe simili; certamente nn arrivo io e dico a un soldato "fai questo" e lui obbedisce.

Ma una cosa è dire che l'esercito è organizzato in maniera gerarchica e altra è dire che l'esercito fa quello che gli pare in maniera indipendente dai sentimenti della patria.

Ho paragonato un soldato che nn pensa a un kamikaze, perchè un soldato che esegue ciecamente gli ordini potrebbe benissimo uccidere donne e bambini solo per ordine, oppure potrebbe ammazzarsi inutilmente solo per ordine.

Cmq questa ramificazione che ha preso la discussione era nata dalle rese di fronte a battaglie perse in partenza..

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[Modificato da Alessandro Magno III 06/04/2007 10.51]

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Scritto da: Alessandro Magno III 06/04/2007 10.50
in questo momento nn ricordo alcun soldato che abbia mai sollevato del proprio incarico un comandante e tu?,questo per farti capire che i soldati in ogni caso nn prenderanno mai alcuna decisione,qst è il mondo militare,le decisioni che potrebbero salvare o condannare quei soldati sn sempre nelle mani di persone cn cappello e stellette d'argento mai nel soldato che combatte nel fango.Ti volevo far capire che nn bisogna porsi la domanda se sia giusto che pensino o meno,l'importante è prendere atto di come stanno le cose cioè che il compito dei soldati nn è pensare ma combattere indipendentemente da vittoria o sconfitta,combattere fino all'ultimo se è necessario,io penso che un soldato che varchi la soglia del proprio accampamento faccia un patto cn se stesso e che sia convinto che quando si ritroverà cn le spalle al muro senza scampo perchè succederà,dica "io sn un soldato nn scappo,pittosto crepo qui",anche se questo ragionamento nn è applicabile ai giorni nostri.

[Modificato da Alessandro Magno III 06/04/2007 10.51]

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« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell


"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"

[Modificato da Argenti| 06/04/2007 16.08]

[Modificato da Argenti| 06/04/2007 16.08]

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Scritto da: Tito Flavio 30/03/2007 21.21
.....gli eserciti Alleati hanno sempre lodato ed ammirato il coraggio incredibile dei nostri soldati durante la 2 guerra mondiale,che praticamente senza armi diedero filo da torcere alle truppe britanniche,poi è ovvio che a lungo andare arrivava la sconfitta...

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Scritto da: Sirius 21 14/04/2007 12.31

In verità, nel mondo anglosassone i soldati italiani hanno fama di fifoni. 3 anni fa andai in casa di uno storico che aveva organizzato una mostra sulla seconda guerra mondiale. Mi fece vedere un reperto interessantissimo. Era un opuscolo che le forze armate alleate distribuirono ai loro soldati della forza di invasione che sbarcò in Sicilia per descrivere le caratteristiche dell'Italia. Bene, al paragrafo dedicato alle forze armate i soldati italiani erano descritti come male armati, scarsamente preparati, non convinti della guerra (perché di leva), poco fiduciosi e scarsamente coraggiosi.
Non dimenticherò mai quando un inglese mi raccontò una battuta sugli italiani che circola dalle sue parti. Loro dicono "sai qual'è il libro più breve del mondo? quello degli eroi italiani!". Ah, a proposito, della mitizzazione della folgore e della storia di El Alamein gli anglosassoni non sanno nulla. Per loro El Alamein è una battaglia in cui i britannici schiacciarono tedeschi e italiani.
Con cio, ovviamente, non voglio dire che condivido questi stereotipi che circolano all'estero. So benissimo quanto siano stati e siano acnora coraggiosi i ragazzi della folgore, del battaglione San Marco etc. Ma sappiate che all'estero l'opinione diffusa sui soldati italiani è ben diversa.

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Scritto da: Sirius 21 14/04/2007 12.31

In verità, nel mondo anglosassone i soldati italiani hanno fama di fifoni. 3 anni fa andai in casa di uno storico che aveva organizzato una mostra sulla seconda guerra mondiale. Mi fece vedere un reperto interessantissimo. Era un opuscolo che le forze armate alleate distribuirono ai loro soldati della forza di invasione che sbarcò in Sicilia per descrivere le caratteristiche dell'Italia. Bene, al paragrafo dedicato alle forze armate i soldati italiani erano descritti come male armati, scarsamente preparati, non convinti della guerra (perché di leva), poco fiduciosi e scarsamente coraggiosi.
Non dimenticherò mai quando un inglese mi raccontò una battuta sugli italiani che circola dalle sue parti. Loro dicono "sai qual'è il libro più breve del mondo? quello degli eroi italiani!". Ah, a proposito, della mitizzazione della folgore e della storia di El Alamein gli anglosassoni non sanno nulla. Per loro El Alamein è una battaglia in cui i britannici schiacciarono tedeschi e italiani.
Con cio, ovviamente, non voglio dire che condivido questi stereotipi che circolano all'estero. So benissimo quanto siano stati e siano acnora coraggiosi i ragazzi della folgore, del battaglione San Marco etc. Ma sappiate che all'estero l'opinione diffusa sui soldati italiani è ben diversa.

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"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)